張忠謀：未來十年，請不用擔心台積電！

10月2日下午，86歲的台積電董事長張忠謀無預警宣布將於明年退休，各界驚訝，但隔天台積電股價依然亮眼，一度達新台幣223元，平歷史新高。

72小時後，《遠見》採訪團隊來到張忠謀位於竹科晶圓十二A廠的辦公室。這裡戒備一向森嚴，不僅手機不能帶入，就連在大廳等待時，想上洗手間，也得把私人物品寄放櫃檯後刷卡進入。

或許是已完成接班傳承的布局，這天張忠謀看起來比往常放鬆許多，臉上不時綻放笑容，好氣色與身穿的粉紅色襯衫相互輝映。

即便已是午後時分，張忠謀辦公桌後方的螢幕仍不停跳動著台股個股數據。

這應該恰如這位半導體教父此時的心態：一代宗師，縱有再多不捨，最終仍需回歸自我與家庭，江湖風雲雖免不了波瀾，但宗師卻洞悉時局，早為後輩布好棋局，彷彿蘇軾《念奴嬌》所述：「羽扇綸巾，談笑間，檣櫓灰飛煙滅。」

1985年回來台灣前，張忠謀在德州儀器公司服務，已是統領全球半導體業務的副總裁。為創辦台積電，當時54歲的他，放下身段，帶著一群出身工研院的工程師，四處籌措資金，卻到處碰壁，只有飛利浦願意投資。

力抗美日 創晶圓代工新局

那時，正是美國、日本半導體晶圓整合大廠叱吒風雲的年代。但各大廠從晶片設計、製造、封裝測試一手全包。

台積電選擇沒人試過的專業晶圓代工模式，讓更多上游IC設計公司得以與台積電先進製程合作，和美、日半導體巨人一較長短。

事後證明，張忠謀賭對了。1980年代中後期，美國矽谷出現輝達（Nvidia）、高通（Qualcomm）等有IC設計能力，卻苦無資金興建晶圓廠的新創公司，因為沒有包袱，自然願意嘗試台積電的晶圓代工合作模式。後來證明，這些IC設計公司也一起成功了。

之後，晶圓代工模式，吸引了個人電腦、繪圖晶片、行動電話業者爭相與台積電合作。

1980年代在半導體產業領域「喊水會結凍」的日本，也因轉彎速度太慢，在這股晶圓代工風潮中加速瓦解。

隨著晶圓代工崛起，各大廠紛紛投入，就連台灣半導體推手之一的聯電，也在1995年宣布放棄經營自有品牌，改以純晶圓代工搶市，並開啟後來張忠謀、曹興誠晶圓雙雄的對決。

晶圓雙雄曾經並駕齊驅，1995年，台積電淨利達台幣150.8億元，聯電則是134.41億元，後來卻因兩家公司策略不同而愈行愈遠。

台積電30年來只做一件事，那就是專注晶圓代工，一直在先進製程上保持領先。但聯電又往上游投資，衍生出九家IC設計公司，儼然已是遍地開花的聯家軍，反而在晶圓代工領域，追不上台積電。

如今，台積電的對手，早已不是當年的聯電，而是「大聯盟」等級的IBM、英特爾（Intel）與三星（Samsung）。

今年3月，台積電市值衝上5.13兆元，正式超越半導體龍頭英特爾的5.07兆元，台積電已不只是台灣第一，更是世界第一。

帶領台積電保持先進製程領先的張忠謀，往前方看，已無敵人，但他該如何讓兩位接班人—董事長劉德音、總裁魏哲家維持領先優勢，又該如何讓台積電在兩岸半導體競合關係中穩健經營、避免人才流失。以下是他接受《遠見》專訪的精采摘要：

談產業〉半導體每年仍成長4～5％

《遠見》問（以下簡稱問）：台積電今年歡慶30週年，舉辦論壇主題是「半導體，下一個十年」，你認為全球半導體產業未來十年發展重點為何？

張忠謀答（以下簡稱答）：半導體的快速成長期已經過了，從1952年到2000年，長達48年的時間，每年平均複合成長率16％，那是很高的數字。

2000年以後，大概剩4％～5％，未來10年，我認為也會是4％～5％，因為半導體業有75％是邏輯產品，25％是記憶體。

邏輯過去跟記憶體同步成長，都以4％～5％成長。今年很特別，因為記憶體缺貨，價錢漲得很厲害，漲到50％～60％，所以（記憶體）25％的部分，其實量跟去年差不多，沒有成長多少，因為缺貨，所以價錢漲了，整個半導體也因記憶體成長特別快，今年半導體整體成長會10幾個百分點。但邏輯部分，也就是跟我們有關的部分，還是成長5％。

以後十年，我認為整個半導體成長還是會在每年4％～5％，這個比世界的GDP成長要快，世界GDP成長才3％。有它的原因存在，因為半導體已變成必需品，每個人身上都戴了很多半導體。

好的半導體公司，它的成長也會比整個半導體產業成長要快。所以我在兩年前就說，台積電未來五年，每年成長5％～10％，兩年已經過了，最近這兩年我們的成長的確是接近10％。

我覺得未來幾年，至少未來三年會是5％～10％。再以後，我們還沒有預測，假如我現在要預測，2020年以後，台積電還是會有5％～10％成長。

問：台積電是台灣半導體指標企業，半導體對台灣的GDP貢獻很大，你對台灣半導體有期許與憂慮？

答：半導體在Foundry（晶圓代工）方面，已經有台積電了，只要我們謹慎做，可以長遠維持在世界Foundry的領導地位，現在市占率大概50％多，我們可以維持這樣的地位。

另外兩塊，一是設計方面，台灣有許多設計公司，聯發科最大，它最近二至三年有點挫折，但我相信它會再起來。設計方面，以聯發科為例，我想台灣還是滿有希望的。

另外一塊就是封裝測試，像日月光、矽品也相當穩健，在世界有領導地位，兩家合併起來，有領導地位，這也沒有什麼可以擔慮的。

談西進〉兩岸半導體競賽非零和遊戲

問：台積電已到大陸投資，竹科也有不少人才轉赴大陸工作，你對兩岸半導體競合關係的看法？

答：台積電有個特別文化：善待員工，待遇好，給員工有挑戰性的工作。每家公司都應該做這件事，人只要做喜歡的工作，待遇又不錯，通常都不會走。

台積電這方面做得很成功，雖然在2002年時流失一群人，為此還打好幾年官司，後來官司也打贏了之後，就沒有流失人才。

問：會不會擔心幾年後，兩岸半導體彼長我消？

答：台灣跟大陸半導體絕對不是零和遊戲，全球半導體也還在擴張，如同我剛剛講的，半導體成長比世界GDP更快，我想大陸會提升他們在半導體的地位，也就是他們的市占率會提高，但這並不表示我們會消。

過去幾十年，你可以看到日本消很多，歐洲也消很多。最先是美國發展半導體，50、60年代初期幾乎是獨霸，60年代歐洲起來，是美國半導體公司到歐洲投資所造成。例如當時我任職的德州儀器也去投資。

70年代，日本也起來了，就變成日本、美國、歐洲三強鼎立。80年代，韓國三星是1983年做記憶體DRAM，同時80年代也是日本半導體最強的時候，尤其是記憶體上面。

從50年代到80年代，美國一直在decline（衰退），但它保留最精華、最需要創新的部分。歐洲、日本比較重於製造，例如記憶體，記憶體良率好不好很重要，不過像micro processor（微處理器），美國就保留住了。

兩岸半導體消長的問題，就像全球半導體的發展過程一樣。其實美國一直在消，但它還能保留精華的部分。例如設計的部分，與聯發科競爭的公司都很厲害，都發展得還不錯。你說中國跟台積電，我覺得這不是零和遊戲。

問：假設以後台灣的半導體產量、產值變小，是否可以學習美國，朝「創新」的發展方向走？

答：我覺得可以啊，我覺得可能啊，可以朝這個方向走。

談人才〉要改善教育 防人才流失

問：假如政府也能像台積電一樣培育人才，是否對台灣的人才流失有幫助？

答：這倒是不太可能，換來換去，政黨的問題嘛。但企業可以做得到留住人才，其實外界用不著為台積電擔心。人才問題是五缺中的一缺，跟教育有關，不是企業界所能解決，政府要解決，這是很基本的問題。

問：針對台灣人才流失，你有何建言？

答：我有好幾個母校，我都跟他們保持相當密切的聯繫，美國的情形又跟台灣不同，制度完全不同。

前任清大校長劉炯朗告訴我MIT（麻省理工學院）的預算是每個學生100塊錢，香港科技大學也是100塊錢，清華大學也是100塊錢，可是MIT是美元，香港是港幣，清華是台幣。

他跟我講這番話，大概距今20年了，MIT每個學生的預算，還是比清、交多至少十幾倍。

問：能否用簡單幾句話，詮釋經營台積電30年來的心得？

答：1987年～1997頭十年，台積電主要的成就是奠定美國市場。當時，台灣開公司大概都只看國內市場，但我一開始就知道美國市場很重要，當然我們也沒有忽視台灣市場，頭十年奠定美國跟台灣市場。

第二個十年，我們奠定PC（個人電腦）跟graphics（電腦繪圖）的市場。最近的十年，也是第三個十年，我們奠定了mobile（行動電話）的市場，這是台積電30年的三部曲。