台北沙龍》高齡化、少子化又怎樣？ 人口學者貝斯圖：人口問題不一定要靠生小孩解決

鍾巧庭

少子化、高齡化等人口問題被亞洲各國視為亟欲解決的「國安危機」，但人口學者、香港科技大學人文社會科學學院副院長貝斯圖直言，政府與其看著數字恐慌，把大量資源投注於獎勵生育措施，不如去制定更適合未來人口樣態的政策，重新衡量退休年齡、改革教育、長照制度都是可行的選項。

貝斯圖：人口數不是唯一！

龍應台文化基金會主辦的「台北沙龍」26日邀請貝斯圖（Stuart Gietel-Basten）以「不生孩子是國安問題嗎?從台灣和亞洲『少子化』現象談起」，從社會政策、文化、性別等各個層面，審視亞洲各國的人口問題以及少子化現象。

貝斯圖表示，面對少子化、高齡化問題，各國制定的政策相當政策單一、窄化，把資源投注在「如何讓國民生更多小孩」，歸根究底便是擔心人口負成長、勞動力不足等問題，但要考量人口問題，除了人口數之外，也應把人口特性與社會制度一併納入考量。

65歲真的是「高齡」嗎？

現行標準將年齡65歲以上者歸類為高齡人口，15至64歲則屬於政府定義的勞動力人口，貝斯圖對此笑說：「65歲真是一個神奇的數字，難道一過65歲生日，人就會瞬間老了、病到走不動？」

貝斯圖指出，如今大多數年輕人不會一滿15歲就進入職場，而隨著醫療進步，許多人到了70歲都還在工作，高齡人口的素質，無論是健康或教育程度等，都與過去不可同日而語，這些都是單從人口結構圖看不出來的特質，也許可以重新對「勞動力」年齡進行定義。

20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子話問題。（魏嘉瑀攝）
20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子話問題。（魏嘉瑀攝）

20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子化問題。（魏嘉瑀攝）

教育、長照制度都要改革

「小baby不是勞動力！」貝斯圖認為，即使擔憂高齡化、少子化社會的勞動力不足問題，鼓勵生育顯然也不是唯一解方，「就算現在生一個小孩，他至少在20年後才能投入勞動力市場」，屆時的產業結構也將與現今完全不同。貝斯圖也表示，社會過去需要足夠勞動力生產大量商品，但在產業早由工業轉型為服務業、科技業的今日，透過教育培養「對的人」在當代反而更形重要。

20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子話問題。（魏嘉瑀攝）
20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子話問題。（魏嘉瑀攝）

20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子化問題。（魏嘉瑀攝）

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而在少子化的現實下，無法單靠家庭承擔照顧長者的沈重負荷，貝斯圖也指出，這時不應一味要求年輕人多生小孩，而是政府、私人企業該思考如何轉型並建立社會安全網，共同擔負照顧社會全體年長者的責任。在場則有聽眾好奇，移民能否扮演解決高齡化人口結構的角色？但貝斯圖認為，首先必須有非常龐大的移民數才能夠改變現有人口結構，但即便如此，「移民也會變老」，並不能作為解方。

最後貝斯圖也重申，少子化、高齡化問題並非國安危機，而是能夠被解決的問題，除了鼓勵民眾多生小孩，從長照、醫療、教育、性別、勞動等不同面向全盤考量、建立符合未來人口結構的制度，更是執政者應當思考的功課。

20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子話問題。（魏嘉瑀攝）
20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子話問題。（魏嘉瑀攝）

20190526-龍應台文化基金會邀請貝斯圖(Stuart Gietel-Basten)教授探討少子化問題。（魏嘉瑀攝）

 

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